Мама Амины Окуевой из Одессы дала интервью впервые после утраты (ФОТО)

Ирина Каминская, мама Амины Окуевой, убитой под Киевом 30 октября, рассказала, когда последний раз общалась с дочерью и почему просила ее быть очень осторожной, зачем с Окуевой и ее мужа Адама Осмаева сняли государственную охрану и почему "ольгинские тролли" начали активную информационную кампанию по очернению памяти Амины.

Одесситка дала интервью изданию "ГОРДОН".

Амина была вашим единственным ребенком?

–Да, единственным. Я имела счастье быть ее мамой. Мамой, которую очень любили. А счастье быть любимой означает полную самоотдачу, полную заботу о тебе. Это означает никогда не лечь спать и позвонить даже с фронта: все ли хорошо, дома ли ты, защищена и не голодна ли? Дочь могла звонить по 10 раз в день, спрашивать, говорить… Вы не представляете, как мне больно.

–Когда последний раз общались с дочерью?

–Мы очень много переписывались. Это было очень личное общение со своими словечками, фразами, мыслями, образами. Как дальше жить, когда этого больше не будет, не знаю.

Я всегда понимала, что Амина –необычный человек. И если ты хочешь быть рядом с таким человеком, должен и сам стать таким.

Все, что делала для меня Амина, я сейчас пытаюсь сделать для Адама, потому что ему очень тяжело. Он не сомневался, что рано или поздно это должно было произойти, но мечтал уйти вместе с Аминой. Самое страшное для Адама –остаться одному, остаться без Амины, и ждать, когда встретишься с ней вновь.

–О чем дочь говорила или писала вам перед гибелью?

–Я беру телефон, вижу там "Амина" и сердце выскакивает… Она писала какие-то слова любви. Это всегда был ее основной посыл. Она была очень счастлива последнее время рядом с Адамом. Я позвонила дочери накануне гибели и сказала: "Когда человек так счастлив –он беззащитен, потому что теряет бдительность". Я попросила ее быть очень острожной и внимательной.

- Мне показалось, что после покушения в июне этого года Амине было очень тревожно и неспокойно.

–Амине было тревожно всегда, потому что любой воин постоянно находится в напряжении. Тем более Амина выполняла роль охранника и защитника для Адама. И взяла на себя эту роль абсолютно сознательно. Попытки Адама каким-то образом отдалить ее, чтобы она меньше находилась в зоне риска, ни к чему не привели. Она лишь ближе и ближе стояла к нему.

Я зашла в дом, который Адам и Амина снимали под Киевом. Увидела ее вещи и поняла: это вещи нищенки. И не потому, что не было денег, а потому, что ей это не было нужно

–У вас нет обиды на Адама, что он подверг вашу дочь такому риску?

–Никогда в жизни! Нет, нет и нет, что вы?! Это был ее сознательный выбор. Они в первую очередь были товарищами и друзьями, а уже потом мужем и женой. У них были общие убеждения, представления и цели в жизни.

Адам чувствует свою вину, что не уберег Амину. Но мы как верующие люди прекрасно понимаем: каждому отпущен свой срок. Если Всевышний сохранил Адаму жизнь, значит, так нужно было. И Адам сам это прекрасно понимает, просто ему очень тяжело без Амины... Он мне сказал, что каждая секунда рядом с Аминой была для него счастьем. И для меня каждая секунда жизни с дочерью была счастьем. Вот такой она человек.

Есть люди, которые приходят в этот мир с определенной миссией и ведут себя в соответствии с этой высокой целью –достойно. Я недавно зашла в дом, который Адам и Амина снимали под Киевом. У них же не было своего дома, квартиры –не было ничего своего над головой. Я увидела ее вещи и поняла: это вещи нищенки. И не потому, что не было денег, –Адам бы последнее отдал, чтобы купить Амине все самое лучшее, –а потому, что ей по определению это не было нужно.

Амина всегда была аскетом, понимала, как много вокруг ненужной суеты. У нее была цель, и она посвятила ей всю жизнь, а теперь и смерть. Всевышний наделяет таких людей внутренним огнем, харизмой, огромной энергией, умением вдохновлять окружающих. Такие люди становятся героями и легендой. Амина соответствовала этому.

Наверное, людям рядом с Аминой было тяжело: сама непримиримый борец с очень жесткими убеждениями, идеалист и романтик –она требовала этого от других. И у нее было на это право. Она отсекала всех, кто приспосабливался, жил во лжи и обмане. Таких рядом с Аминой по определению не было и быть не могло. Но тем, кто оставался с ней, было нелегко, потому что она жила по своему кодексу и со своими идеями. И жертвовала ради этого всем, в том числе жизнью. Подходить к Амине с точки зрения "ну вот, не уберегли" –совершенно бессмысленно. Она исполняла свою миссию: уберечь и защитить других.

–Вам было тяжело принять выбор дочери?

–Единственное, что мама и папа могут сделать для своего ребенка, –не ломать его под свои представления, а помочь ему в призвании, которое он выбрал. И полностью принять этот выбор. Родители никогда не смогут уберечь ребенка от падения, ошибок, шишек на лбу. Но могут дать ему максимальное количество навыков и умений, опыта и знаний, чтобы идти по жизни самому. А дальше… Как мы никому не должны, кроме Всевышнего, так и нам никто не должен.

Поверьте, это не воспитание. Еще не известно, кто кого больше воспитывал и кто кому больше давал: я Амине или она мне. Дочь была человеком, посланным Всевышним. Это не громкие слова, а мое абсолютное убеждение. Амина была не просто идеалистом –она умела воплощать свои идеи в жизнь и заражать ими окружающих. Она очень стремилась, чтобы все вокруг были счастливы.

"Ольгинские тролли" вбрасывают громадное количество грязи. Зачем? Чтобы никто не говорил, как маленькая хрупкая женщина остановила киллера и стала героем

–Мы говорим всего 15 минут, но телефонная связь уже несколько раз обрывалась. У вас нет ощущения, что вас прослушивают?

–Наверняка прослушивают, это не вчера началось. Ну пусть слушают, им "приятно" будет услышать о хороших людях.

–Когда впервые закралось подозрение, что на проводе висит кто-то третий?

–В 2011–2012 годах, когда закрутилась история вокруг Адама. Не исключаю, что и сейчас наши телефоны прослушиваются так называемой дружественной страной по соседству.

–После покушения летом 2017 года в интернете появилось много странных статей о биографии Амины и Адама. Кто, по-вашему, стоит за этой информационной кампанией?

–А вы как думаете? Слышали когда-нибудь о "фабрике ольгинских троллей"? Когда Россия терпит серьезное поражение –а неудачное покушение на Амину и Адама стало для РФ очень серьезным поражением! –тут же подключает интернет-троллей. "Ольгинские" вбрасывают в интернет-пространство громадное количество грязи для так называемого черного пиара.

Зачем? Чтобы никто не говорил, как маленькая хрупкая женщина остановила киллера и стала героем. Чтобы переключить внимание аудитории на ложь и грязь. К сожалению, многие на это ведутся, потому что судят по себе: мол, если для меня деньги превыше всего, значит, и для других деньги превыше всего. Такие люди даже мысли не допускают, что можно по-другому относиться к миру, ведь это значит признать себя плохим низким существом.

–Дочь по-человечески задело, что немало людей в Украине, в том числе среди добровольцев, поверили информационным вбросам?

–Амина всегда была выше этого. Она читала и получала информацию, как любой пользователь интернета и социальных сетей, тем более что у нее было громадное число подписчиков в Facebook.

Мы с ней обсуждали эти вбросы, но только с прагматической точки зрения: как этому противодействовать? Думаю, единственно правильным выходом было не реагировать на грязь, быть выше этого. Я ей сказала: "Если они так бесятся, значит, вы с Адамом достали их до печенок, попали в самое болезненное место. Раз они так вышли из себя, знай –ты сильная".

То, что они убили мою дочь, –это от бессилия. Они понимали, что не могут закрыть Амине и Адаму рот. Но они не понимали, что есть люди, которые готовы отдать жизнь за свои убеждения и не боятся смерти.

–Кого конкретно вы имеете в виду, говоря "они"?

–Давайте сузим этот термин. Сузим, потому что мы прекрасно понимаем, кто развязал гибридную войну против Украины. Необъявленную войну. Распадающиеся империи –это всегда очень болезненный и страшный процесс, это гибнущий "Титаник". Кто конкретно за этим стоит? Где-то Главное разведуправление РФ, где-то –другие российские спецслужбы. Теперь задача украинской власти разобраться, кто конкретно за этим стоит.

Было понятно, что Россия рано или поздно доберется до Амины и Адама. Другой вопрос: почему Украинское государство не сделало все, чтобы их защитить?

Думаю, всем было понятно, что Россия рано или поздно доберется до Амины и Адама. И здесь встает другой вопрос: почему Украинское государство не сделало все, чтобы защитить людей, за которыми охотятся и которые являются ключевыми свидетелями?

–Правда, что у Амины и Адама последние месяцы не было госохраны?

–Не было. Охрана была первые два месяца после покушения в июне, после ее сняли, потому что очень дорого. Впрочем, если бы охрана была рядом –полегла бы: машина, в которой ехали Амина и Адам, была небронированной.

Но дело даже не в этом. Во многих цивилизованных странах есть программа защиты свидетелей. У меня вопрос: почему государство реально их не защитило? Почему государство настолько слабо, что не сделало элементарного? Это очень страшно, когда в стране происходят теракты, особенно когда в них гибнут близкие. До тех пор, пока государство не начнет защищаться, мы будем вновь и вновь оказываться в подобных ситуациях. И защиты у нас никакой нет. Ни у кого.

Что такое программа защиты свидетелей? Это громадная агентурная работа по прослушке, анализу, выявлению связей. Как минимум надо было разобраться в товарище киллере, который покушался на Амину и Адама в июне. Откуда он взялся, с кем и как связан, от кого получил заказ и финансирование?

–У вас есть ответ на этот вопрос?

–У меня есть ответ. Я получила его от Антона Геращенко, который сказал: к сожалению, в Украине нет закона о защите свидетелей. Нет, хотя это был редчайший случай, когда киллер был остановлен на месте и оказался в руках правосудия.

Сейчас меня интересует только судьба Адама, который остался беззащитен. А его нужно защитить! В связи с этим я задавала вопрос Антону Геращенко и получила ответ, который, надеюсь, сможет убедить меня и реально защитить Адама. Антон сказал, что как депутат Верховной Рады уже разрабатывает законопроект о защите свидетелей. И назовет его именем Амины Окуевой. Мне бы очень хотелось, чтобы подобный закон в Украине был и предусмотрел все страшные моменты, которые привели к гибели моей дочери. Сильное государство отличается от слабого тем, что осуществляют свою главную функцию –защиты человека, его жизни и прав.

–Меня очень удивило, что ваша дочь приняла ислам в 17 лет.

–Она приняла его раньше –в 16 лет. Это был вполне осознанный выбор.

–И 16-летнюю красивую девушку не испугали достаточно жесткие ограничения, которые накладывает ислам на женщин?

–Нет никаких жестких ограничений, ислам дает громадные возможности для женщин. Есть единственное право, которое Всевышний дает человеку, –право выбора. И этот выбор предопределяет путь. Знаете, почему люди часто говорят: "У меня не было выбора"? Это самообман, потому что выбор есть всегда, и нередко он предполагает смерть. Для Амины этот выбор был очень ясен и точен, она подкрепила его собственной смертью. Это очень глубокий философский вопрос, можно долго о нем говорить, но мне сложно в нынешнем состоянии.

–В открытых источниках очень противоречивая информация о папе Амины…

–…а зачем вам знать про папу Амины? Мне это кажется праздным любопытством. Что вам даст это знание? Давайте я задам вам встречный вопрос: кто ваш папа? Вы захотите или не захотите отвечать, потому что это семейные дела, которые ничуть не меняют представление о том, кто такая Амина.

–Почему дочь выбрала для себя имя Амина, что в нем особенного?

–Давайте будем говорить о вещах, которые касаются сути моей дочери, а не о том, какое у нее имя, фамилия и так далее. Если вас интересуют вещи по существу дела –я вам отвечу. Если вас интересуют сплетни –вы сможете получить информацию от "ольгинских троллей". Тогда я вам здесь абсолютно не нужна.

–После неудавшегося покушения в июне 2017-го Амина и Адам остались в Украине несмотря на серьезную опасность. Почему они не укрылись на время на Западе, где достаточно сильная чеченская диаспора?

–Раз задаете этот вопрос –значит, не понимаете главного. Есть люди-символы, люди-легенды. Если вы думаете, что можно убежать от судьбы –глубоко заблуждаетесь. Судьба найдет человека везде. Кроме того, когда начинаешь убегать, становишься слабым, потому что, заботясь о сохранении своей жизни, предаешь собственные идеалы. Думаете, Амина из числа тех, кто будет убегать, показывая слабость? Для нее подобных вопросов априори не стояло. Те, кто знал и понимал Амину, никогда бы не спросили: "А почему она не убежала?"

Очень сложно убежать, когда тебя ищут по всему миру и тратят на поиски громадные средства. Как вы себе представляете всю жизнь прятаться и жить в подполье? Куда и как бежать? Вы же знаете, насколько длинны руки тех, кто охотился за Аминой и Адамом. Дело даже не в том, что эти руки достанут везде. Дело в том, что Амина и Адам пугали их именно своим бесстрашием. А ведь они привыкли, что их все боятся. Они привыкли, что можно всех купить, а если не купить –запугать, а кого невозможно запугать –убить.

И вдруг появились Амина и Адам, которые открыто демонстрировали: мы не боимся. Не просто демонстрировали, но стали олицетворением силы духа, независимости и свободы. Это самое ценное в человеке. Это то, что я пытаюсь вам объяснить. В принципе, если бы вы поняли это сразу, не задавали бы так много вопросов. Я изначально вам сказала: есть люди, которые выбирают для себя право жить так, как находят нужным. И платят за это право собственной жизнью. И таких людей никто никогда не сможет запугать. По определению.

–Почему ваша дочь завещала похоронить себя рядом с командиром Международного миротворческого батальона имени Джохара Дудаева Исой Мунаевым, погибшим 1 февраля 2015 года под Дебальцево?

–Когда начались боевые действия, у Украины не было армии, она была полностью развалена изнутри. Основной удар приняли добровольцы. Именно добровольческое движение во многом спасло Украину. В это движение пришли в том числе те, кто много лет боролся за Ичкерию. Пришли, потому что осознавали: путь к освобождению их страны лежит через освобождение Украины. Иса Мунаев хотел помочь и помогал Украине, потому что прекрасно помнил, как украинцы в свое время поддержали движение за независимость Ичкерии.

Первое, что сделал Адам, когда его выпустили из тюрьмы, уехал на восток Украины. Там был человек, который объединил чеченских добровольцев и стал символом движения, –Иса Мунаев. Легендарный и абсолютно бесстрашный человек, который отдал жизнь за свои убеждения. Ему посчастливилось умереть как воину. И Амине было очень важно умереть как воин. Так и случилось.

–Незадолго до гибели Амина готовила серию авторских программ "Герои Кавказа" для крымскотатарского телеканала ATR. Вы выдели пилотный выпуск, который вышел в эфир на следующий день после трагедии?

–К сожалению, еще не успела посмотреть, не до того было в эти дни… Амина сама писала сценарий, сама готовила программу, много этим занималась. Ей было это очень интересно, она полностью погрузилась в проект, хотела сделать выпуск о первом президенте независимой Ичкерии Джохаре Дудаеве.

Дочь серьезно занялась информационной борьбой и развенчанием мифов о чеченцах и Северном Кавказе. А еще очень предметно взялась за права женщин. Этот вопрос ее очень волновал. Буквально за несколько дней до гибели Амина была в представительстве ООН в Украине, проходила конкурс на соискание должности советника по гендерной политике в области прав женщин. Мне кажется, те, кто проводил собеседование, остались в удивительном состоянии духа после общения с Аминой. Она в первую очередь хотела защитить права женщин в силовых ведомствах и в армии. Когда ее спросили, ощущает ли она гендерные сложности, Амина ответила: никогда не ощущала никаких ущемлений в Украине из-за своей религии, но на каждом шагу сталкиваюсь с ущемлением прав женщин.

Вот вы говорите, мусульманка… А знаете, что такое ущемление прав женщин в армии, силовых структурах или во власти? Амина понимала, что ислам дает громадные возможности для женщин. Но не может быть в государстве ограничений по половому признаку. Ее всегда это очень озадачивало, она всегда с этим боролась. Если нужно было таскать мешки в армии, а ее пытались от этого оградить, она говорила: "Я буду таскать мешки, как таскаете вы, потому что я такой же боец, как и вы". И она таскала мешки, потому что если ты претендуешь быть на равных с мужчинами, значит, бери и тащи мешок. Так она и делала.

–Что бы для вас стало лучшей памятью о дочери?

–Сильная независимая Украина, которая умеет защищать себя и своих граждан. Умеет не продаваться и не покупаться за 30 сребреников.

Цивилизованное, правовое, справедливое государство, где власть достойна народа, а народ –власти. Государство, в котором приятно и не стыдно жить. Государство, которое не зависит от прихотей соседней страны.

Моя дочь всегда верила, что Украина будет такой. Она просто не успела это воплотить при своей жизни. А знаете, почему верила? Не только потому, что была идеалистом, а потому, что умела добиваться своей цели. И готова была ради этого отдать жизнь. Если в течение ближайших 10 лет такое государство удастся построить –это будет лучшим памятником Амине.

Извините за пафос, но мне очень бы хотелось, чтобы жизнь моей единственной дочери, положенная на алтарь свободы, сыграла важную роль в объединении людей в Украине. И в понимании, что именно от их позиции зависит многое, если не все. Лежа на диване или сидя в Facebook очень сложно что-то изменить. Надо встать и реально начать делать что-то полезное для государства и для людей вокруг.